茅于軾：很多糊涂的人 還想走過去的路

金屬風(fēng)暴

他們這樣對待我造謠、侮辱，我也沒有惡言相向。我反而是勸他們的，如果你們的事業(yè)符合正義的話，不要用流氓手段來傷害你們的正義性。有話好好講嘛。
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8 P! z. w' r2 p% X　　真正有經(jīng)驗的人不會懷念過去。誰會懷念那個時代呢？農(nóng)民吃不飽，餓死，工人幾十年不加工資，養(yǎng)家都養(yǎng)不了，知識分子、老干部挨批挨斗，誰得到了好處呢？
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/ o9 [, a. M; F8 I　　茅于軾
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　　經(jīng)濟學(xué)家茅于軾近日的言論又引起激烈爭論：4月24日他發(fā)表微博稱，所謂剝削實際是財富創(chuàng)造；4月25日在沈陽一個論壇演講時，遭遇遼寧黨史學(xué)會副秘書長王新年從臺下發(fā)出的激烈反對，之后反對者被人強行帶走。此后，茅于軾稱有人在電話里對其騷擾并威脅。5月4日茅于軾計劃在長沙演講，因遭一些反對者現(xiàn)場圍堵而被迫取消。

　　5月7日，茅于軾接受南都記者姜英爽專訪，稱自己不會改變看法以及發(fā)言方式。
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　　關(guān)于罵聲不覺得委屈，他們想說就說

　　姜英爽：你在沈陽遭遇反對的事兒是怎么回事？
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　　茅于軾：沈陽開了個會，叫非公經(jīng)濟高峰論壇，我的發(fā)言題目是《非公經(jīng)濟的新思路》，我才開始講了不到5分鐘，人家還不知道我要講什么呢，就有人站起來大喊大叫。我也沒聽見他叫的是什么，我耳朵有點聾，他旁邊一個人就把他推倒了，不讓他搗亂，他站起來就大喊，他旁邊的人就把他推出去了。我在臺上，怕把他打壞了，我就喊：不要對他動武。出去之后，這個人還不甘心，又跑到其他方向去叫喊，后來當(dāng)?shù)鼐爝M(jìn)來就把他帶走了。

　　姜英爽：后來你了解到是什么事情了嗎？

* |' T) f7 A2 R) W$ V+ L　　茅于軾：后來我在報紙上看到了，這個人是有姓有名的遼寧黨史學(xué)會副秘書長王新年。這個人不像知識分子，怎么在會場上大喊大叫呢？
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* X" M  r9 s! }2 \; F2 B　　姜英爽：這是你第一次在會場上遇到類似的反對聲音嗎？
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0 v5 g) d* t! G! H- [  F8 ?　　茅于軾：不，我碰到好幾次了。在上海有人扔我一只鞋子，大概是5年以前；我在理工大學(xué)演講時也有四五個人來動武，這是第二次；沈陽是第三次了。
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　　姜英爽：你在微博上說最近遭到電話騷擾，還報警了？
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　　茅于軾：有人打電話來騷擾，半夜零點到兩點，不斷有人打電話，我有個錄音電話，已經(jīng)都錄下來了。來電話都是罵人。

　　姜英爽：你一直會聽到不少罵聲，最近是比較嚴(yán)重嗎？
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　　茅于軾：長沙居然有幾十個人舉了旗幟游行罵我，最近有這種情況。網(wǎng)上兩種聲音都有，支持我的有，支持他們的也有。

3 R. y; H# h* M( N　　姜英爽：你覺得委屈嗎？

　　茅于軾：我不覺得委屈，他們想說就說嘛。
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6 h1 M+ q' k( N! b/ l　　姜英爽：其實你一輩子努力的，都是在扶貧，為窮人辦事，不被人理解的感覺，真的沒有？

　　茅于軾：其實這不是我的委屈。我覺得他們很可悲。他們太糊涂了，不知道自己的利益在哪里。為他們辦事的人，他們卻以為是敵人。他們太可憐了，太可悲了。沒有一個科學(xué)的思維方法。
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- v3 B9 A5 T+ W( E& ^. t4 A　　姜英爽：你想過因此而改變自己的想法或者減少發(fā)出引發(fā)爭議的聲音嗎？

* i1 Y4 j9 L9 X4 O4 N+ I% q) @　　茅于軾：我不想改變我的想法。我該說什么還是說什么。有人對我有非常大的看法，但是這不奇怪。我也很習(xí)慣罵的聲音。很難聽的話我都聽過了。只要我覺得自己做得對，我還是繼續(xù)做。我要說真話。很多科學(xué)的道理跟一般的人的想法是不同的。

　　關(guān)于“文革”誰會懷念那個時代呢？
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" ~* {- m) o/ p+ s" j# |　　姜英爽：有種聲音說你是對政治有涉入的經(jīng)濟學(xué)家，你認(rèn)可這種看法嗎？

" \" V6 c" P7 U　　茅于軾：我一點都不認(rèn)可。他們認(rèn)為我選擇做大眾的焦點，這不是我選擇的。這是他們選擇的，他們要和我作對，我有什么辦法。我不想成為焦點，我從來不高調(diào)。他們這樣對待我造謠、侮辱，我也沒有惡言相向，你罵我我罵你，沒有。我反而是勸他們的，如果你們的事業(yè)符合正義的話，不要用流氓手段來傷害你們的正義性。有話好好講嘛。

　　姜英爽：你對政治是否有所涉入？
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　　茅于軾：我是個普通的經(jīng)濟學(xué)家。我對“文革”有評價，這叫政治涉入？誰對“文革”沒有評價呢。沒有經(jīng)過“文革”的人不在此內(nèi)。經(jīng)歷過“文革”的人都有評價。對于現(xiàn)在，我也是個獨立的思想者。好就是好，壞就是壞。

2 r8 p+ ?# d% n* k) r1 Y: D　　姜英爽：現(xiàn)在有些聲音是懷念過去的。

9 m* v  j4 |/ u) W4 L, b( z! k: q  f　　茅于軾：真正有經(jīng)驗的人不會懷念過去。誰會懷念那個時代呢？農(nóng)民吃不飽，餓死，工人幾十年不加工資，養(yǎng)家都養(yǎng)不了，知識分子、老干部挨批挨斗，誰得到了好處呢？
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6 ?7 W" H; q- N! i5 ]　　關(guān)于剝削雇傭關(guān)系不形成剝削關(guān)系
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2 K1 K- {& O- l7 d6 c& Q　　旁白：近日，茅于軾在微博寫道：“剝削是財富的轉(zhuǎn)移，從被剝削者轉(zhuǎn)移到剝削者，使被剝削者越來越窮。剝削沒有財富的創(chuàng)造。可是全球最富的國家美國恰好是資本主義國家。那里的工人也是全球最富的工人。拿我國的經(jīng)驗來看，改革前沒有剝削，工人們十幾年不加工資?，F(xiàn)在有了"剝削"工人的生活比改革前好多了。這證明所謂剝削實際是財富創(chuàng)造?！边@一觀點也引起了激烈的爭論。

6 r" x$ a+ f; N　　姜英爽：你在微博里寫道，所謂剝削實際上是財富創(chuàng)造。這種言論，很容易引起對社會分配不公不滿的人的反彈。

# z7 O5 m& s( n' U0 M　　茅于軾：市場確實是不公平的，從收入上講。但它又是公平的，從分配上講。你創(chuàng)造多少財富，你能拿回去，不存在剝削。

　　姜英爽：那你贊同“剝削”嗎？

- U* F% R8 Z! Z　　茅于軾：我贊成馬克思所謂的“剝削”。馬克思說雇傭關(guān)系是剝削，我說的雇傭關(guān)系是財富創(chuàng)造。我贊成勞資關(guān)系。雇傭關(guān)系不形成剝削關(guān)系。企業(yè)都是這個關(guān)系。他說是剝削，我說是財富的創(chuàng)造。

　　姜英爽：“剝削”后的財富如果能更好地為社會福利、公平作出貢獻(xiàn)，這更是民眾所追求的。
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　　茅于軾：馬克思所謂的“剝削”，實際上是誰創(chuàng)造的財富誰拿走了，這中間不存在剝削。這是財富的創(chuàng)造過程，在經(jīng)濟學(xué)中已經(jīng)嚴(yán)格地證明了。

　　姜英爽：財富的調(diào)節(jié)再分配，這個重要嗎？比如對富人的稅收，是否能為社會創(chuàng)造更多的福利？

　　茅于軾：強制性的，但是溫和地多交點稅，也是一種剝奪，這是合理的，有利于社會發(fā)展的，而且是富人們同意的。而不是打土豪分田地。
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, F  V( @  f: B& ]　　關(guān)于財富分配當(dāng)前公平要更重要一些

- Z$ W) U; \: K9 T; Z1 f　　姜英爽：你覺得我們當(dāng)前社會最重要的問題是什么？

　　茅于軾：目前來講，財富分配是個大問題，但是也不能夠犧牲效率。效率和公平要兼顧，當(dāng)前的話，恐怕公平要更重要一些。
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/ H! u4 b1 ?; u* f" P* x　　姜英爽：大家強烈反對的，就是這種分配的不公平。
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4 R% X3 q8 m, T( p2 l　　茅于軾：大家收入都一樣這叫公平嗎？目前我們的分配當(dāng)中，有很多是貪污腐化走私販毒，特別是靠特權(quán)靠審批得到的，這個和西方是不一樣的。所以我們的不公是更大程度的一種不合理。

2 V2 m/ s& ]. l　　姜英爽：有一種觀點覺得，財富是勞動的結(jié)果，而剝削卻是一種狀態(tài)，你怎么看？
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　　茅于軾：財富不一定是勞動的結(jié)果。勞動生產(chǎn)財富，也可以消滅財富。改革以前，我們的勞動就是消滅財富。勞動只有在得當(dāng)?shù)臅r候，只有資源配置是好的，勞動對象和產(chǎn)品都是良好的資源配置時，才能產(chǎn)生財富，而這部分是企業(yè)家做的，而不是勞動者做的。
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2 s6 O( ^$ z  L: u- x* a　　姜英爽：有人認(rèn)為，這種“剝削”遲早會阻礙社會的進(jìn)步？

　　茅于軾：你這里定義的剝削和我說的剝削不是一回事。所有的發(fā)達(dá)國家，不這么看。

6 c4 ], P5 B8 q- g# _/ _　　姜英爽：這種“剝削”不會產(chǎn)生社會矛盾？
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　　茅于軾：那當(dāng)然不會。要杜絕這種“剝削”只有公有制。但是我們現(xiàn)在的富有不是因為堅持了公有制，而是因為引進(jìn)了私有制。西方的生活水平很高，恰恰證明沒有剝削。剝削是不會創(chuàng)造財富的，只是財富的轉(zhuǎn)移。但是西方為什么這么富有呢？是因為創(chuàng)造了財富。我們國家也一樣。
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　　姜英爽：一些知名企業(yè)員工跳樓事件是否與這種“剝削”有關(guān)？
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　　茅于軾：跳樓的事件總是有的。大學(xué)、中學(xué)也有人跳樓，你把他歸納于剝削帶來的，證明你沒有調(diào)查研究。每年的自殺患者眾多，是否都是因為剝削？
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　　個人愿望最大愿望是希望人民都富裕
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　　姜英爽：現(xiàn)在84歲高齡的你，還有什么愿望是你所致力要達(dá)到的？
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　　茅于軾：作為經(jīng)濟學(xué)家，最大的愿望就是希望人民都富裕。但是現(xiàn)在我覺得，不僅要追求富裕，我們還需要一個和諧的社會，這幾年我也在思考人生的價值，我的處事哲學(xué)就是自己享受人生，也幫助別人享受人生。
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　　姜英爽：你所說的幫助別人享受人生是什么？

　　茅于軾：扶貧的事情我一直在做，我希望更多的人享受到生活。
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　　姜英爽：你曾經(jīng)說過，你對這個社會有很多的不放心，你不放心的是什么？
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　　茅于軾：很多糊涂的人，還想走過去的路。我希望這個社會朝我希望的方向走。

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icexu

一直都沒明白這個是怎么回事的哦

zzzzzz

毛衣是是個披著羊皮的狼  披著經(jīng)濟學(xué)外衣的政治痞子

wining

路過~！